Entre las 10 y 11 de ayer, día decisivo para la democratización judicial, el secretario del MUP y Director de Comunicación en Red del Ministerio de Desarrollo Social de la Nación, Federico Martelli, salió al aire por segunda vez en una semana de la mano del conductor Jorge Rial, quien lo invitó a debatir con Yamil Santoro, un joven liberal de las filas de Patricia Bullrich.

Aquí los pasajes más importantes del debate:

Jorge Rial:

– El viernes pasado hicimos una entrevista por teléfono, y la verdad es que salió sucia. Así que los invité y los tengo acá.

-Federico, gracias por venir y a vos Yamil también.

-¿Cuántos años tenés Federico?

-Martelli: 33

Rial: ¿Y vos Yamil?

–Santoro: 25

-Rial: esta es la nueva generación de militantes. Quiero arrancar con algo que para mi fue muy simbólico. Hay una carpa frente al congreso en este momento donde “teóricamente” la oposición iba a estar haciendo el aguante y quedó una chica sola, Aylén, que además no era militante. Le dijeron ‘quedate un ratito’ y se terminó quedando hasta hoy a la mañana ‘sola’ ¿Esa es la imagen que tenemos que tener de este país, una chica sola bancando la parada?

Martelli: “Me parece que es la imagen del contraste con lo que nos tocó vivir en La Plata después de la catástrofe cuando el secretario general de La Cámpora y diputado nacional, Andrés Larroque, estuvo 15 días viviendo en la Facultad de Periodismo supervisando todo el operativo, y con él estuvimos miles de compañeros poniéndole el cuerpo. Creo que la gran diferencia entre la oposición y nosotros es que “nosotros” le ponemos el cuerpo a la política; quizás ellos estaban acostumbrados a que desde los medios de comunicación se les hicieran las campañas y se les solucionen una cantidad de problemas del manejo de la calle y de la pegatina, de la presencia pública, del sostenimiento de las carpas, movilizaciones, etc. Y hoy se ve que la oposición no tiene militancia, sino que tiene liderazgos mediáticos porque para la foto se codeaban para ver quien salía primero como en la foto del 18A, que también se codeaban para ver quién salía al otro día en el diario”

“Para tener un proyecto de poder, hay que militar todos los días del año, tomarse una o dos semanas de vacaciones pero, el resto del año, estar en la calle militando, estar discutiendo, leyendo, formándose, estar construyendo un proyecto político que no es sólo esbozando críticas o denuncias sino comprometiéndose y poniendo el cuerpo”.

Nosotros ayer estuvimos con la Presidenta y todavía, a un mes de las inundaciones de La Plata estamos militándola y vamos a seguir militando. Esto lo aprendimos, no ahora, sino en los ’90, porque del espacio político que yo vengo, venimos con una larga tradición de lucha que se enfrentó al menemismo,  y no nos quedaba otra que construirlo en los barrios, construyendo organización popular, comedores comunitarios, cooperativas, etc. La militancia es una práctica de vida y no para la foto. Parece que lo de la carpa es sintomático, y a mi… qué querés que te diga, tengo que decírtelo, como militante del proyecto nacional y del gobierno me quedo tranquilo con lo que dijiste hoy Jorge, porque es desopilante. Si ese es el nivel de organización que tienen para frenar la democratización de la justicia, me parece que hoy vamos directo a la aprobación.

-Rial. Para mi puede sonar desopilante, tengo 52 años, y es triste porque me parece que no tiene que ser así. ¿Pero vos si militás Yamil, porque del otro lado también hay militantes? Tal vez se vean menos…

Rial: ¿Yamil, por qué no tienen más presencia?

-Santoro: antes que nada, una aclaración con respecto a la carpa. No estuvo planteada como un acampe. Yo estuve anoche hasta las 3 de la mañana para ver cómo venía la mano, pero concretamente, la actividad estaba planteada hasta determinada hora, porque no se debe exponer a la gente o por aprietes innecesarios como ocurrieron ayer con la gente que pasaba y puteaba. E inclusive trataban de generar alguna situación de conflicto. Nos parece que en realidad no había mucho sentido pedirle a la gente que vaya, acampe, haga una vigilia. Por eso cuando terminaron las actividades que estaban previstas para ayer, se estipuló retomarlas a las 10 de hoy que es cuando empieza la serie de charlas con constitucionalistas, distintos intelectuales y demás. A la chica le mando mi abrazo militante y demás…

Rial: "Lo que pasa es que la mandaron a hacer una fotocopia a la mañana…"

Santoro: “lo que vale la pena aclarar de esto es que no había ninguna actividad oficial, si se quiere, en la carpa establecida; la persona que la mandó a realizar cualquier tipo de mandado es un desubicado y no correspondía, a parte porque no había ninguna actividad.

Rial: "Bueno bueno, está bien!!! La verdad es que yo lo puse como una imagen, un símbolo. Está bien lo que me decís, pero para mi es un símbolo de la soledad, no de la oposición nada más,  de muchísima gente que no está, ni con el gobierno ni con cierta oposición y que está buscando un liderazgo y que no lo encuentra. Acá acaba de hablar Federico de la militancia, él dijo nosotros estamos en la calle…"

Rial a Santoro: ¿Vos le querés contestar?

Santoro: “¿Cuál es el rol de Larroque, discúlpame, institucionalmente; para qué lo votamos?

Martelli: “Es Diputado Nacional”.

Santoro: “¿Y dónde tiene que estar el diputado nacional?”.

-Martelli: “En todo el país, caminando las calles, en el Congreso”.

Santoro: “¡En el congreso, bien! Esta bien lo que hace Larroque, con la militancia, mi mayor de los respetos pero no me importa la banderería política, así que ni siquiera voy a entrar a debatir si con o sin pechera, es solo algo anecdótico.

Lo que sí me importa es lo que hizo el congreso, un congreso mayoritariamente oficialista en relación a algo que podría decirse “evitar” este tipo de catástrofes. ¿Estás al tanto más o menos de lo que es la asignación presupuestaria y con el tema aerolíneas argentinas y el fondo fiduciario de infraestructura hídrica que está para la prevención de inundaciones? En criollo, hoy por hoy a este congreso mayoritariamente oficialista le parece que es más importante financiar el déficit de aerolíneas, que lo que usan muy poca gente y que afecta a un grupo objetivo de clase media alta, clase media, o clase alta, porque la verdad es que tiene el mismo valor en el mercado que cualquier otra aerolínea, y no es barato. No es que cualquiera puede ir y decir “mirá no tengo plata pero súbanme a cualquier avión. En aerolíneas se gastan $3800millones, mientras que para la prevención de las inundaciones se tiene asignado 940 millones. Es decir, cuatro veces más le parece importante al gobierno mantener una aerolínea deficitaria que no funciona, o que funciona, mejor dicho, como cualquier otra o con cualquier discurso de economía social o beneficio de la sociedad cae, por la simple contrastación con los hechos, pero a la hora de prevenir incidentes y que la gente se muera ahogada en el siglo XXI, le parece 4 veces menos importante. Los números hablan por sí solos. Acá ni siquiera hace falta mediciones que puedan ser cuestionables como el INDEC y demás. Esto es presupuesto.

Rial: “A ver, vos decís que lo de Larroque fue una apuesta en escena, y  que cuando tiene que ejercer su función, no lo hace…

Santoro: “No solamente Larroque”

Martelli:”un funcionario público, y es lo que nos piden a nosotros, lo que a mi me pide la ministra Alicia Kirchner es que no nos quedemos nunca en el despacho más que para firmar lo que tengamos que firmar o leer lo que tengamos que leer. Tenemos que estar en la calle, tenemos que estar poniéndole la oreja a los vecinos, tenemos que estar escuchando los problemas y encontrar las soluciones. Para mi lo que él está diciendo me parece un disparate. Este gobierno ha sido el que multlipicó la obra pública de manera exponencial, el que llevó a cabo la transformación estructural del interior del país (se construyeron autopistas, rutas, casas y soluciones habitacionales, represas y diques. Donde verdaderamente, en el conurbano podemos decir que hubo como un plan Marshall de reconstrucción (cloacas, agua corriente), cuando el modelo privatista de los ’90 y uno puede decir, siempre hablan de los ’90, pero nos dejó instaladas empresas que pretendían hacer el tendido de cloacas y agua corriente para el año 2021…”.

Rial:”Paren: voy a las noticias y seguimos, porque acá hay que ser estrictos, una tandita y seguimos con Federico y Yamil

Vuelve del corte

Rial: “Estamos hablando de militancia y también de ocupar espacio como funcionario.

-Les quiero hacer una pregunta a los dos y arranco con vos Federico que estabas hablando. Hablabas de poner el oído. ¿Pusieron el oído en la marcha del jueves?

Martelli: “Por supuesto”.

Rial:”Pero de verdad, porque en las anteriores era como minimizarlo”.

Martelli: “Nosotros escuchamos a todos los argentinos que tienen algo que expresar, sea poniendo el cuerpo o a través de los medios, lo que no significa que tomemos la agenda de la oposición. Nosotros decimos ‘tenemos que ir al 100% con empleo registrado y al control de precios’. Cuando alguien nos dice ‘falta una vivienda’, nosotros nos hacemos la autocrítica de que tenemos que duplicar los créditos para la construcción de viviendas. Ahora, esos son los temas que escuchamos y que desde hace 10 años estamos solucionando todos los días También escuchamos cuando nos dicen directa o solapadamente que “queremos volver al modelo del libre mercado” y escuchamos porque nos somos sordos, pero no nos pidan que nosotros compremos y llevemos adelante esa agenda. Nosotros llevamos adelante el programa del Frente para la Victoria, no pueden decir que no nos conocían como sucedió con Néstor en el 2003 que decían “no sabía que iba a meter en cana a los milicos de la dictadura, etc, etc. A nosotros en el 2011 nos votó el 55% con un programa claro, con una campaña donde se dijo lo que íbamos a hacer donde estaba el tema de profundizar la democratización del Estado, de la justicia, de ir a fondo con el tema ley de medios. Ése es nuestro compromiso con los que nos votaron y podemos cometer un montón de errores, pero lo que nunca vamos a hacer es traicionar una agenda programática.

Rial:”Vos crees que la gente que salió a manifestarse el jueves fue nada más que para salvaguardar el viaje a Miami como dijo el ministro De Vido?

Martelli:”Yo creo que en parte salen porque tienen bronca política, otros porque no encuentran representación que tienen que no exigirnos a nosotros, porque si piensa distinto a nosotros, tienen que organizarse políticamente con los que piensan distinto a nosotros. No nos pueden pedir que seamos más blandos con los militares de la dictadura.

Rial:” ¿Eso lo pidió alguien?

Martelli:”Sí, se vio en la marcha”

Rial:”Sí, pero son minoritarios” “

Martelli:”Sectores minoritarios pero encontrados ¿Qué tiene que ver Pino Solanas con Macri? Pino nos dice ‘ustedes no estatizaron el 100% de YPF entonces siguen con la perorata y Macri va a llorar a la embajada española. ¿Qué tiene que ver Cecilia Pando con Victoria Donda? Me parece que en esa movilización los une la militancia y el enfrentamiento con el gobierno, pero no tienen un programa político común. Me parece que no le hace bien al sector político que no aparezca esa representación, porque en la calle se agota, no tiene un cauce político.

Rial: “¿Y vos Yamil, sentís que hay alguien que puede surgir?”

Santoro:”A mi me interesa saber si están dadas las condiciones para que emerja ese liderazgo. Hablar en este momento de candidatos es lo mismo que pedirle al Kirchnerismo un candidato presidencial para el 2015 porque no lo tiene. Claramente hay un problema de representación. Lo que sí puedo celebrar con buenos ojos es que  hoy la oposición está conformándose en dos frentes: una coalición de centro izquierda y otra de centro derecha. Me encantaría y sería muy positivo, en miras al 2015, que las internas se definan de esta forma. Cito el caso de Venezuela que en una elección democrática se tomaba a la gente como comunismo o conservadurismo. Cuando claramente se tiene en frente una amenaza o se entiende como una amenaza a la república a las instituciones, las distancias se achican.

Rial: ¿El Kirchnerismo es una amenaza en este momento?

Santoro:”En este momento se está votando un proyecto de ley que encuadra perfectamente con el artículo 49 de la constitución nacional que es ‘el congreso nacional, no puede concederle al poder ejecutivo facultades extraordinarias, la suma del poder público ni ninguna supremacía del poder sobre los argentinos, de forma tal que quede liberado sólo a lo que dice el gobierno o a algunas personas. Esto que se va a votar hoy es nulo, absolutamente como lo establece la constitución y de toda la gente que los vote va como infame y traidor a la patria.

Rial: “¿Infame y traidor a la patria? Es un poco fuerte. De un lado escucho golpistas y de este lado son traidores a la patria ¿No estamos exagerando un poco muchachos?

Santoro:” Es que para eso están las normas, la constitución es eso, es un poco grandilocuente”.

Rial:”Igual no conozco ningún infame o traidor a la patria preso y hemos tenido varios eh”.

Martelli:”Me parece un disparate lo que dice este muchacho, porque el Kirchnerismo tiene una característica que es transformar la Argentina desde dentro de las instituciones; como movimiento político hemos sufrido los bombardeos del ’55, los fusilamientos del ’56, presidentes radicales votados por la proscripción de Perón… a nosotros no nos van a venir a hablar de institucionalidad, cuando este gobierno metió todas las leyes que metió desde el congreso. Tenemos la ley de medios, una ley ampliamente discutida en todo el país, aprobada de manera democrática que está trabada por las cautelares. Nosotros nos bancamos los plazos judiciales y la resolución de la corte suprema. Todas las transformaciones que estamos llevando a cabo las hacemos dentro de la ley y con un marco jurídico y CFK esto lo tiene muy claro.

El otro día desde un twit en Venezuela, Cristina decía que siendo minoría o mayoría, no ejercemos la violencia, nosotros formamos democráticamente. Desde el ’83 para acá lo más importante que tenemos es la democracia; mi generación pudo crecer haciendo política en paz, y eso me parece que no está en riesgo, todo lo contrario. Si algún juez considera que alguna ley que nosotros votamos es inconstitucional, acá por suerte existe una división de poderes, ese juez va a llevar adelante la impugnación de esa ley. Por eso nosotros transformamos, y transformar es transformar la justicia porque la verdad, lo que a mi me sorprende es que ustedes desde la oposición deberían plantear un proyecto alternativo, porque quedándose a defender esta vieja justicia, es quedarse atrás de la historia, porque el pueblo que a ustedes los vota, es también el que sufre esta justicia. Y también es el que pide en televisión más justicia, que los jueces estén más cerca de la gente, que no se hagan los opas cuando hay problemáticas graves como hay en diferentes lugares de la Argentina. Te lo digo sinceramente, que ustedes se queden defendiendo esta justicia, es quedarse atrás de la historia.”

Rial:” ¿Por qué empezaste a militar Federico?”

Martelli:”Porque en los ’90 en mi casa y en mi ciudad-La Plata- empecé a ver desde muy pibe la injusticia de la apertura de los mercados del imperialismo; mi viejo se había quedado sin laburo y además como joven empecé a vivir la represión policial del duhaldismo; viví la persecución a los espacios culturales, etc. y me fui involucrando. En el secundario con un grupo de amigos empezamos a organizarnos y de ahí en adelante es una carrera que nunca abandoné, milité en la Universidad, me sumé después al territorio y luego al Kirchnerismo en el 2005. De Néstror me atrajo la decisión de ‘pulverizar la pobreza’, de enfrentar los poderes fácticos que gobernaban en los ’90, a los grupos concentrados de la economía, la bandera de los derechos humanos, bandera que siempre levanté y el rumbo general del proyecto.

Yo no arranqué siendo oficialista, en las elecciones del 2003 nosotros llamamos a votar en blanco “no lo conocíamos a Néstor”. Nosotros nos sumamos cuando lo vimos empezar a caminar y nos convenció. Después le pusimos todo el cuerpo, el compromiso; hicimos la campaña del 2005 con Cristina y en el 2007. En el 2009 en la provincia de Buenos Aires, con mucho dolor, reconocimos la derrota y la oposición fue la primera minoría, o, mayoría en el congreso que no pudo articular ninguna política pública. Me parece que este es el proyecto que le devolvió a mi generación la posibilidad de vivir, igual o mejor que la de nuestros padres. Cuando era adolescente tuve una certeza, era muy difícil que pudiera vivir mejor que mis padres; se había roto en Argentina esa historia del siglo XX. Ni siquiera tenía la certeza de si me podía comprar un terreno para poder construir una casa o para pagar el alquiler; y este gobierno nos devolvió eso, y es por eso que estamos discutiendo la calidad de la justicia y reformas mucho más profundas, cuando hace 10 o 15 años discutíamos qué comíamos. Cerramos esa etapa y abrimos otra de debates mucho más rica que va a profundizar aún más la institucionalidad del país.

Rial: “A mi esto me interesa mucho todo esto chicos. Vamos a tratar de hacerlo más seguido, sobre todo con la juventud, me interesa conocer lo que viene porque es el país de mis hijas