El mismo 18A, mientras la plaza de mayo se descongestionaba y los manifestantes se replegaban hacia el Congreso de la Nación, el secretario general del MUP, Federico Martelli, participaba de una mesa de debate junto a Salomé Grunblatt de Vatayón Militante; Paula Bertol, diputada del Pro; Agustín Etchebarne; director de la ONG ‘Libertad y Progreso’; el periodista Federico Bernal; el periodista Rosendo Fraga y el secretario general del Partido Obrero (PO), Jorge Altamira.
Compartimos fragmentos del debate “Reclamos y protesta 18A-el Debate”
-Salomé Grunblatt: “a meses de aquella manifestación del 8N, lo único que han podido acordar entre todas las fuerzas de la oposición, es encolumnarse detrás del mismo reclamo, sin presentar ninguna alternativa”.
“Con respecto a lo que dijo Etchebarne sobre la convocatoria a la marcha en redes sociales, a mi entender es que si el termómetro en la sociedad argentina en su totalidad son las redes sociales, es un poco acotado. En Argentina viven muchas más personas y que han sido favorecidas por las políticas que viene llevando a cabo el gobierno Nacional en los últimos 10 años y que no se ven reflejadas en los comentarios que podés llegar a ver en twitter”.
–Federico Bernal: “fijémonos sobre el 54% del 2011 y la evolución en los porcentajes, o sea 35 puntos más en relación al 2003 por el sencillo hecho que demuestra que la oposición, que se la presenta como bloque, en realidad es la gran derrotada. Ha habido tres manifestaciones, y como decía recién la compañera Grunblatt, no han presentado propuestas y es peor, porque lejos de ser autoconvocados, están siendo digitadas abiertamente por los diarios La Nación y Clarín”.
“La Nación de hoy a las 17hs reflejaba los puntos de encuentro para el cacerolazo con un hermoso mapa google con todas las ubicaciones; otros medios que acompañan mostraban la repercusión en el mundo entero. Hay fotos espectaculares donde por ejemplo en Londres, hay una sola persona de apellido Smarts o las 7 de Australia”.
-Jorge Altamira: “lo que está diciendo es entonces que La Nación, que no puede convocar a nadie, gracias a “ustedes”, ahora pueden dar a conocer los puntos de encuentro (…)”.
-Federico Bernal: “la reacción en Argentina siempre fue clave y convocó a las clases medias para derribar gobiernos populares”.
-Jorge Altamira: “Cuando los gobiernos “llamados” populares fracasan en su gestión, le entregan al diario La Nación la capacidad de hacer este tipo de movilizaciones. Por supuesto que ha convocado La Nación y por eso nosotros no vamos a marchar”.
“Ustedes con la reforma judicial están cercenando el derecho de huelga; ustedes están dilatando los juicios para los jubilados y trabajadores”.
-Federico Bernal: “¿Entonces coincidís con la Nación y Clarín”?
–Jorge Altamira: “¡No! Porque ellos defienden los intereses individuales de los empresarios, y yo defiendo el derecho a huelga del subte, de los docentes (…)”.
–Federico Bernal: “por favor Jorge, descorchaste el champagne en radio Mitre con Chiche Gelblung. Empezá a explicar cómo llevas a cabo la revolución de los trabajadores desde un programa con Chiche Gelblung tomando un Don Perignón”.
–Jorge Altamira: “sos una persona moralmente disminuida. Como no tenés argumentos para discutir, realmente creo que no le hacés ninguna defensa al gobierno. No pudiste defender que la reforma judicial es un ataque a los trabajadores”.
–Federico Martelli: “este gobierno ha dado señales claras de qué orientación política tiene y qué factores defiende. La clase obrera e este país ha recuperado la estabilidad laboral, el ingreso, las paritarias y jubilaciones gracias a la recuperación de las AFJP”.
“La clase obrera ha estado en la calle a favor del gobierno y otros sectores de la clase obrera, se ha manifestado en contra (…)”.
–Jorge Altamira: “el 35% de los trabajadores está mercerizado. Mañana-por el viernes19 de abril- habrá un fallo por el asesinato de uno de los compañeros que luchaba por los derechos de los mercerizados-por Mariano Ferreira-. Existe una colusión entre la burocracia sindical y los ministerios de Transporte y Trabajo, se han escuchado audios que los comprometen (…)”.
–Federico Martelli: “¡No podés sostener eso Jorge! Vos sabés que este gobierno es la columna vertebral de los derechos de los trabajadores. Nosotros-por el MUP- marchamos en el ’99 y 2000 con el Polo Obrero cuando los trabajadores se morían literalmente de hambre (…)”.
– Jorge Altamira: “Tendrían que haber seguido al lado nuestro después de aquellas marchas”.
– Federico Martelli:”¡No! Porque ese gobierno-el de Néstor Kirchner y la continuación a la cabeza de Cristina Fernández-fue el que permitió la recuperación de los derechos de los trabajadores. Vos sabés que acá había mucha hambre”.
–Jorge Altamira: “hay impuesto al salario”
–Federico Martelli: “¡Sí! Un impuesto a los altos ingresos.
–Jorge Altamira: “creo que está más que clara la delimitación entre nosotros”.
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Rosendo Fraga: “uno puede hacer un análisis político, ideológico, sociológico y hasta mediático. Voy a súper simplificar. Hay una sociedad donde un tercio está con el gobierno y va a seguir estando, aún en los peores momentos; otro tercio que nunca va a estar con el gobierno, aún e las mejores condiciones. Y tenés otro tercio fluctuante, que estuvo con el gobierno en el 2011 y que ahora no. Este último tercio será el decisivo en las elecciones y que son los que están ingresando a la clase media”.
“Este tipo de propuesta tiene como actores a la clase media urbana, pero cuidado, porque la clase media urbana es cerca del 50% del total. Me parece que la protesta tiene más una agenda política que económica.
–Gustavo Silvestre: ¿Cómo se le da el cauce a este tipo de expresiones masivas como las de hoy?
–Paula Bertol: “lo que nosotros escuchamos en la calle cuando estamos juntos los opositores es “únanse, fuerza”. Creo que hay una deuda de los opositores de tener una alternativa común.
-Sylvestre:”pero tampoco ha sido bueno cuando se han juntado”.
Paula Bertol: "pero en un caso como éste, sobre la independencia de la justicia, hay que unirse. Ayer escuchaba a Pino Solanas que decía”yo estoy de acuerdo con todo lo que dice la oposición, pero con ellos no me junto”. O sea, estamos de acuerdo en que no se controle la justicia (…)”.
“El único folleto político que recibí en la marcha fue el del MST…”
–Jorge Altamira: “porque forman parte de la estructura de ustedes”.
–Paula Bertol: “Si este folleto me lo dieron ustedes”.
– Jorge Altamira: "yo no soy del MST, sino del PO”.
“Hay una fracción de l izquierda que está colaborando con ustedes como pasó en la 125, ocupando los mismos estrados”.
–Paula Bertol:”la gente nos dice “únanse”.
–Federico Martelli: “Cómo querés unir a Victoria Donda con Cecilia Pando? ¿Cómo querés unir a Lozano que pide democratización del movimiento sindical con el Momo Venegas o Barrionuevo? Porque ellos son los que están juntos en la calle marchando. ¿Qué programa político pueden construir juntos los que dicen por qué no se nacionalizó el 100% YPF y aquellos que lloran por Repsol y derraman lágrimas por la embajada española y británica”.
“Me entristece que ustedes no puedan construir un frente político opositor. Alguno de los reclamos-los genuinos- de la marcha son los que nosotros como gobierno tenemos que solucionar y lo vamos a seguir haciendo como lo hacemos desde el 2003”.
–Graciela Römer (periodista, columnista del programa): “No porque el voto por la ley de medios en el parlamento, que fue un voto transversal muy bueno para la sociedad, o el voto a favor de la renacionalización de YPF que también fue y es algo positivo para ustedes, pueden salir a la carga del conjunto de fuerzas políticas que se reúnen para defender ciertas ideas que no son afines a los enunciamientos del gobierno, porque eso es malo”.
–Federico Martelli: “Vos sabés Graciela que los debates en el parlamento empiezan antes que en el tratamiento del recinto. Nosotros no llegamos con acuerdos de otras fuerzas y tenemos que ir con nuestros propios diputados y con algún bloque aliado y, si logramos una mayoría es porque los diputados trabajan incansablemente (…)”.
–Paula Bertol: “Estás mintiendo, porque decís que lo único que vale la pena es la mayoría y no le das la posibilidad a las minorías”.
–Federico Martelli: “¿Se les cercenó la posibilidad de hablar alguna vez a los diputados de la oposición en el congreso? Porque la verdad es que me estoy desayunando ahora de esta situación”.
–Agustín Etchebarne: “Me parece que se equivoca cuando piensa y dice que esto fue una manifestación del Pro o de la derecha. A mi me gustaría que escuchen a la gente, porque tienen varios mensajes. La gente no quiere que los leven por delante. No porque vayas ganando significa que podés avasallar. Hay ciertas reglas que no se pueden cambiar y que no se aceptan cambiar, por ejemplo la independencia de la justicia. No importa la mayoría que tengan, siempre la justicia debe ser independiente”.
http://www.youtube.com/watch?v=z28cWKXMyjk
En referencia a este último representante y defensor de la política neoliberal, le anexamos un prefacio que lo define como tal:
Agustín Etchebarne: Director general de la “ONG” Libertad y Progreso https://www.facebook.com/pages/Libertad-y-Progreso/174733865962175 que tiene un encabezado que dice: “Una Argentina transformada en una sociedad abierta, con respeto por los derechos individuales, gobierno limitado, propiedad privada, mercados libres y paz”. Además edita una publicación digital http://www.libertadyprogresonline.org/2013/04/19/enorme-dano-a-la-republica/
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Debate sobre el 18A entre uno de los referentes de Unión para Todos, partido político que conduce Patricia Bullrich, y el secretario del MUP, Federico Martelli, en el programa Ciudad Góti K, conducido por Jorge Rial en AM 910 La Red.
-Jorge Rial: “Con respecto a la marcha de ayer, estamos comunicados por una lado con Yamil Santoro, dirigente por Unión por Todos, que es además uno de los impulsores del 18A, y por el otro, Federico Martelli, secretario general del Movimiento de Unidad Popular”
Jorge Rial: Primero le pregunto a Yamil Santoro:
-¿Por qué esta marcha?
–Yamil Santoro: “Sumado a todas las consignas que se dieron en otras marchas (seguridad, inflación y la ausencia de poderes claros), en este caso lo que nos convocó con total fortaleza de unidad, fue la amenaza de reforma del poder judicial, fue la consigna que se puso por encima de todas las otras, atentos a la gravedad de un hecho de este tipo. Y eso se vio reflejado en la unión de la oposición a la que se le sumaron sectores sindicales y otros políticos.
–Jorge Rial: ¿Fueron invitados los de la oposición?
–Yamil Santoro: "De hecho hay una cobertura en La Nación donde refleja la organización con ellos, donde la mayoría se dio en el congreso y en otros medios, donde se fue a transmitir la inquietud de que en ésta tenemos que estar todos juntos, trabajando y moviéndonos para defender la independencia de la justicia".
–Jorge Rial: ¿Por qué esa diferencia con las anteriores marchas, esto de invitar a los opositores, politizando un poco?
–Yamil Santoro: “Lo que no tuvo antes fue un tinte partidario que creo sigue sin tenerlo, pero lo que noté de los difusores y de la gente misma es una visión distinta al rol del opositor, porque del 8N hasta acá, la oposición ha tenido un rol reactivo y se ha unido a distintos proyectos trabajando mejor, a nuestro criterio, y entendemos que en las elecciones, al kirchnerismo se los vence en las urnas y luego de las elecciones; había que saldar esta distancia que se dio previamente entre el movimiento de protesta y los opositores, más allá que cada uno pueda tener sus reproches, te pueden gustar más o menos uno, o se podrá decir que la oposición no ha tenido un gran desempeño. Pero ahora sí, y estamos todos juntos para poder superar la coyuntura del kirchnerismo.
-Jorge Rial a Federico Martelli: -¿Cómo viviste la marcha?
–Federico Martelli: “La marcha me pareció repetitiva, me parece la misma situación que septiembre y noviembre pasado; creo que el que estaba ahí tiene todo el derecho de manifestarse, por suerte estamos en una democracia donde todos los sectores políticos pueden expresar su posición. Pero lo que no voy a dejar de señalar es que la marcha está convocada por sectores minoritarios de la Argentina, de los sectores económicos y políticos concentrados con ideas neoliberales y que buscan de una u otra manera volver a la Argentina del pasado. No digo que todos los que estaban en esa movilización piensen de esa manera, reconozco que hay muchos que estuvieron que tienen ideas y reclamos legítimos y que buscan soluciones a problemas cotidianos. Nosotros como gobierno diferenciamos claramente los reclamos legítimos de los que necesitan más seguridad, o controlar más la suba de precio, de los intereses que se ponen atrás de esta movilización que, como lo aclara Unión por Todos, es opositora al gobierno, que pertenecen a los sectores que históricamente se han opuesto al Kirchnerismo o al peronismo”.
“Muy bueno que Yamil se exprese diciendo que al gobierno se lo derrota en las urnas. Yo les pido que construyan una oposición más fuerte, y me parece que no está a la altura de las circunstancias, cuando la oposición tiene que ir atrás de un reclamo que se hace desde las redes sociales, porque no sólo no pueden articular una opción electoral, sino que no pueden ni siquiera articular una opción en la calle”.
–Yamil Santoro: “La movilización no sólo la conformaron los sectores políticos, sino que hay dirigentes sociales y sindicales. Claramente en la calle les hemos ganado. El Kirchnerismo no ha logrado en ninguna de sus movilizaciones igualar ni la del 8N ni la del 18A. Así que en este sentido te puedo decir que estamos trabajando todos juntos”.
“Me pareció bastante interesante este planteo que él hacía sobre los reclamos legítimos y los otros, que él se encarga de ponerle intereses políticos e ideológicos, cuando habla de neoliberales, regresistas o noventistas; mirá la verdad es que la gente lo que estaba pidiendo ayer era “volver a los ’90…” Perdón-furcio de por medio- “no volver a los ’90”, porque los ’90 tenían una justicia adicta que, justamente es lo que se vuelve a generar. Lo que quiere la gente es que se respete la constitución nacional, que no se reforme la justicia, que se cuide la independencia de poderes. Las consignas que sí estuvieron presentes en la marcha eran sobre la presencia de las valijas que se había llevado el kirchnerismo, la inflación, los riesgos de las inundaciones, etc.”
“¿Cómo con un billón de dólares, que es el presupuesto que ha manejado el kirchnerismo en todos estos años, no ha logrado sacar a la gente de tantos problemas cotidianos que tiene en el día a día?
–Federico Martelli: “Para discutir seriamente, todos tenemos que reconocer que los logros de este gobierno- que los plantea de la UNESCO y otros organismos multilaterales y locales- han permitido reducir la pobreza de manera drástica, ha pulverizado la indigencia, ha promovido la inclusión social, ha generado más de 5 millones de puestos de trabajo. Me parece que tenemos que partir de los logros de este gobierno y reconocer que tiene nuevos desafíos, pero no los desafíos que teníamos el 25 de mayo de 2003 con una Argentina devastada, porque hoy estamos discutiendo otras cuestiones. Y de la movilización de ayer y desde el núcleo de la movilización, desde el diario La Nación y del Grupo Clarín, no podés negar que hay consignas neoliberales…
–Yamil Santoro: “ Primero que hay un montón de organismos que han dejado de tomar los datos del gobierno como válidos, de hecho Ecomics dice que “todo lo que dice el gobierno en cuanto a los números no es fiable”; la pobreza, más allá de lo que vos me digas como estadística, si querés te llevo a la villa de Quilmes donde la pobreza ha aumentado en todo este tiempo, la verdad es que el 30% de la pobreza sigue ahí aunque vos lo quieras enmascarar con cifras y estadísticas. Peo acá hay algo más concreto que es que ese pauperismo sigue. Hay crisis habitacional, la crisis se está comiendo los salarios de los trabajadores, de hecho peor que en cualquier otra época. Con honestidad intelectual, siendo que estoy en La Matanza seguido o en Lanús, veo que siguen enmascarando la pobreza, donde existe un gran logro que es lo de contar una realidad que no existe. Ahora, en lo que respecta a la marcha te pido que me digas cuál es la consigna neoliberal porque te digo que caminé toda la plaza y no la encontré.
–Federico Martelli: “Planteás que nosotros estamos manoseando la constitución, cuando todos los procesos de transformación lo estamos haciendo dentro de la ley. La reforma judicial que se está discutiendo en el congreso, se está debatiendo en el marco de las instituciones, porque si no es por el congreso, cómo reformamos la normativa del proceso judicial, decímelo vos. Nosotros tenemos en claro que las transformaciones que estamos llevando a delante las hacemos desde un ámbito institucional y que el gran marco normativo (ley de medios, AFJP, matrimonio igualitario y reforma judicial) se discuten en el congreso. Nosotros en las elecciones construimos una mayoría tanto en el 2007 como en el 2011”. “Yo no puedo aceptar que la agenda de la minoría intente imponer a la agenda de la mayoría; nunca vi que los pájaros le disparen a las escopetas.
–Yamil Santoro:”Te voy a contar una diferencia entre el autoritarismo democrático y una república. En la república, las minorías también tienen derechos, casualmente le pueden decir a las mayorías, no nos pisen, no nos atropellen; nosotros creemos que el poder judicial es el encargado de defender estas garantías. Ustedes plantean una revolución desde adentro, y tendrían que hacer las cosas como corresponde. Creo plenamente en la justicia y que podrá trabar esto, porque ustedes proponen esta reforma porque utilizan jueces adictos…
–Federico Martelli: “Disculpame, es al revés, los que usan jueces adictos son ustedes. Ahí está la ley de medios trabada…
–Yamil Santoro: “La verdad que yo no tengo nada que ver con Clarín, y a mi no me beneficia en nada la ley de medios. (…). El kirchnerismo por los pobres ha hecho muy poco…
–Federico Martelli: “Evidentemente vivís en otro país o a lo único que te dedicás es a leer el diario clarín. Puedo discutir un montón de cuestiones, pero lo que no puedo permitir es que digas que los que no se beneficiaron con este modelo son los pobres; porque acá la clase media se duplicó, porque acá se dieron millones de puestos de trabajo y eso es parte de la base ganada. Si querés podemos discutir un montón de cuestiones que podemos estar haciendo mal o bien, o de cómo seguir de acá en adelante. Lo que no se puede discutir es que en Argentina la política es la que vuelve a tomar las decisiones, porque no nos olvidemos que antes las decisiones políticas las tomaban los bancos y los organismos multilaterales”,
-Jorge Rial: “porque me interesa la visión de los jóvenes vamos a hacer una reunión acá en el piso el próximo miércoles a las 10 de la mañana por radio AM 910 La Red.
Recordamos que Yamil Santoro es uno de los personajes liberales- en su twitter Yamil Santoro #24ª @yamilsantoro se caracteriza como: Liberal | Docente y Emprendedor | Precandidato a Legislador Porteño por @UnionXTodos- que salió a las calles del 8N en ropa interior a defender, según él, la democracia inexistente.
Para escuchar online el audio del debate ingresá en:
http://www.radiolared.multimediosamerica.com.ar/ciudad_goti_k/noticia/10322
